Brezhoneg ar bobl

Un nouveau forum pour ceux qui veulent apprendre, parler, partager le breton populaire...
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Apprenant, bro melenick

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Melenick



Messages : 17
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Apprenant, bro melenick   Dim Sep 09, 2012 10:09 pm

Bonjour à tous,

Alors voilà, j'ai 31 ans et je ne suis pas bretonnant de naissance. Mais depuis longtemps je voulais me mettre au breton. J'ai des amis professeurs de breton, dont un qui a appris avec des prêtres bretonnants et un autre en suivant des cours. Le premier s'est spécifié dans le breton vannetais puisqu'il est de cette région et l'autre dans le breton de Haute Cornouaille, Bro Fisel je crois. Du coup je leur ai demandé des tuyaux. Mais je viens compléter en venant ici.

J'avais essayé auparavant de m'y mettre par des cours du soir, avec la méthode Oulpan. Je trouvais ça pas terrible. J'avais arrêté car je devais partir à l'étranger. Là bas, comme j'avais ma méthode avec moi, j'ai décidé de m'y remettre grâce au CD. Mais l'orthographe m'était incompréhensible par rapport à ce que j'entendais sur les CDs. En plus le breton qui était parlé sur ces CDs était vraiment pas beau. J'ai arrêté.

Donc ensuite j'ai voulu savoir quelle méthode valait plus le coup. Donc un professeur très hostile au breton unifié, ou du moins unifié comme il l'est actuellement, m'a conseillé la méthode de Morvannoù tout en me disant qu'elle était "passable" mais bien meilleure que les "daubes" du genre "Oulpan". Du coup, mon instinct m'a conforté dans le fait que y'avait un soucis avec la façon dont le breton était écrit et que de fait, ça compliquait les choses pour un apprenant, surtout si les CDs et profs parlent un breton mal fichu à fort accent français. Car pour moi, le breton avec accent français, c'et juste l'horreur.

Bref, je suis à la méthode morvannoù. Comme ma grand mère est bretonnante de naissance, j'étudie ma méthode en lui demandant l'équivalent de son village. Je note les différences pour intégrer le breton de mon coin (Cornouaille Sud). Par exemple, dans la méthode on lit et entend "selaou", alors qu'ici on dit "chilaou". Et le breton est plus simple, plus épuré comme en japonais parlé. J'ai acheté le dictionnaire du breton de Sant Yvi de Heussaf cher Hor Yez vu que c'est de là qu'est ma grand mère. Ca me permet d'affiner. J'enregistre en audio ce que dit ma grand mère pour avoir la bonne version avec le bon accent. Je vous cache pas que quand je recopie ce que j'entends, j'invente l'orthographe en fonction de ce que j'entends pour mieux rendre, pour moi, les sons entendus. Surtout qu'il y a énormément de contractions dans le breton que parle ma grand mère, je suppose que c'est le cas en général pour le breton populaire.

Mais après la méthode Assimil je devrais faire quoi pour continuer ? Là je regardais les méthodes de grammaire disponibles, j'ai cru comprendre que celle de Trepos pour le Cornouaillais chez Emgleo Breiz était bien.

Voilà si vous avez des conseils, n'hésitez pas !





Dernière édition par Melenick le Dim Sep 09, 2012 10:23 pm, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Sophia29
Admin


Messages : 264
Date d'inscription : 13/03/2012
Localisation : Breiz-Izel

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Dim Sep 09, 2012 10:23 pm

Bravo pour ce que tu fais, tous les apprenants devraient faire pareil!

Citation :
J'ai acheté le dictionnaire du breton de Sant Yvi de Heussaf cher Hor Yez vu que c'est de là qu'est ma grand mère.

tu auras sans doute remarqué que si la phonétique est bonne dans ce dico, la transcription orthographique est en breton unifié souvent sans rapport avec ce qui est dit, disons que l'auteur utilise à l'écrit le mot le "plus ressemblant" en unifié. Mais si ta grand-mère t'aide à avoir la prononciation c'est parfait.

Citation :
Mais après la méthode Assimil je devrais faire quoi pour continuer ? Là je regardais les méthodes de grammaire disponibles, j'ai cru comprendre que celle de Trepos pour le Cornouaillais chez Emgleo Breiz était bien.

d'après ce que j'ai lu, le breton de St-Yvi est très spécial et sa grammaire a plein de caractéristiques qu'on ne trouve pas dans les grammaires habituelles. Trépos a fait une grammaire de breton KLT relativement standard en fait (enfin sans bêtises, mais sans être très localisé non plus), mais dans ta région le breton est tout sauf standard.

Tu peux sans doute exploiter la méthode Selaou selaou de Mona Bouzec, avec CD (avec des gens qui prononcent bien). C'est en grande partie en breton de Cornouaille sud, et Mona Bouzec écrit pas mal de formes locales (qu'on trouve pas dans les autres manuels ou grammaires), comme ça tu saurais comment écrire certains trucs que tu entends et que tu ne verras écrit dans aucun autre bouquin! Je pense aux conjugaisons comme "ema-yè" pour dire "ils sont"... ça tu le verras nulle part ailleurs je pense Smile

Ta grand-mère est de St-Yvi même?
Revenir en haut Aller en bas
Melenick



Messages : 17
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Dim Sep 09, 2012 10:31 pm

Citation :
tu auras sans doute remarqué que si la phonétique est bonne dans ce dico, la transcription orthographique est en breton unifié souvent sans rapport avec ce qui est dit, disons que l'auteur utilise à l'écrit le mot le "plus ressemblant" en unifié. Mais si ta grand-mère t'aide à avoir la prononciation c'est parfait.

En effet et c'est problématique. Mais en lisant les phrases liées au mot, ça contextualise et ma grand-mère arrive à comprendre. J'ai fait la chose aujourd'hui avec le mot "emichans" qu'elle ne comprenait pas de la façon dont je le disais (je suis en terrain inconnu). Du coup elle reprend la phrase et la dit selon ce qu'elle sait, généralement l'ordre s'en retrouve modifié. J'ai aussi fait la chose avec "E-traon", mais j'ai compris à présent qu'à Sant Yvi on "Ba-traon" ou "Ba-plec'h" et pas "e-pelec'h", etc. Pour moi, le problème de l'unifié se pose pour les apprenants qui veulent parler un breton avec un accent et une prononciation corrects. Si j'apprenais directement en unifié, je suis certain de rater l'essentiel des nuances et de parler un breton reconstruit. Pour parler correctement un breton standard, il faut absolument maîtriser un breton populaire au préalable.

Citation :
d'après ce que j'ai lu, le breton de St-Yvi est très spécial et sa grammaire a plein de caractéristiques qu'on ne trouve pas dans les grammaires habituelles. Trépos a fait une grammaire de breton KLT relativement standard en fait (enfin sans bêtises, mais sans être très localisé non plus), mais dans ta région le breton est tout sauf standard.

Ta grand-mère est de St-Yvi même?

Oui elle est de Saint Yvi même et elle comprenait mal mon grand père qui était d'Elliant, à 4 kilomètres. Ce qui peut s'expliquer par cette "spécifité" du breton de Saint Yvi dont tu me parles. Tu as quelque chose sur le breton de Saint Yvi en ouvrages de référence ? J'en cherche.

Revenir en haut Aller en bas
Melenick



Messages : 17
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Dim Sep 09, 2012 10:37 pm

Où puis-je trouver la méthode de Intron Bouezec ? Je ne trouve rien sur le net.
Revenir en haut Aller en bas
pourlet56



Messages : 186
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 6:40 am

Dans une librairie bretonne; ça doit se trouver. Tap "sealou, selaou" sur Google, il y a des offres.
Sur les CD Oulpan, je les ai écoutés, ils sont très "centre-Bretagne Est", comme l’auteur, dans la partie "relâchée". Pour quelqu'un qui n'a aucun lien avec une zone bretonnante par sa famille et qui vit loin de la Bretagne bretonnante, c'est pas si mal, ça change du breton plat et standard de certaines autres méthodes.
On ne trouvera jamais une méthode toute faite pour chaque 'badume" comme dirait l'autre et ce que tu fais avec ta grand-mère est très bien. Essaie de voirt aussi d'autres gens du coin si tu peux, ta grand-mère devrait pouvoir t'en présenter...
Revenir en haut Aller en bas
Per-Kouk



Messages : 233
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 33
Localisation : Kreis-Breizh

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 7:19 am

http://membres.multimania.fr/selaou/
Revenir en haut Aller en bas
http://www.brezhoneg-digor.blogspot.com
Melenick



Messages : 17
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 10:42 am

Merci, visiblement c'est COOP BREIZH qui diffuse. Leur site est vraiment old school, comme Hor Yez. Je sais pas vous mais moi le paiment par chèque etc, bof... Smile Je suis plus génération PAYPAL. Je vais aller faire un tour à Spézet, c'est mieux je pense.
Revenir en haut Aller en bas
Per-Kouk



Messages : 233
Date d'inscription : 24/04/2012
Age : 33
Localisation : Kreis-Breizh

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 11:02 am

Si tu veux du Paypal, tu peux aller là :

http://livre.fnac.com/a1386232/M-Bouzec-Cassagnou-Selaou-selaou-ecoute-ecoute
Revenir en haut Aller en bas
http://www.brezhoneg-digor.blogspot.com
pourlet56



Messages : 186
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 11:08 am

Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.
L'auteur est de là-bas. Si ta grand-mère a vécu la guerre, elle va peut-être mal réagir, vu que l'individu était un des responsables de la Bezenn Perrot pendant la guerre. Enfin, le bouquin n'a rien de politique en lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
Sophia29
Admin


Messages : 264
Date d'inscription : 13/03/2012
Localisation : Breiz-Izel

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 12:45 pm

Citation :
Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.

il l'a déjà, il en a parlé Smile
Revenir en haut Aller en bas
pourlet56



Messages : 186
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 12:50 pm

Comme il demandait... j'en vois vraiment pas d'autre !
Revenir en haut Aller en bas
Melenick



Messages : 17
Date d'inscription : 09/09/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Lun Sep 10, 2012 5:29 pm

Citation :
Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.
L'auteur est de là-bas. Si ta grand-mère a vécu la guerre, elle va peut-être mal réagir, vu que l'individu était un des responsables de la Bezenn Perrot pendant la guerre. Enfin, le bouquin n'a rien de politique en lui-même.

En fait elle connait la famille Heusaff, elle a été à l'école avec une sœur ou une cousine. Mais elle ne connaît pas Alan. Ma grand-mère a vécu la guerre mais le Bezen Perrot etc elle s'en fiche, elle en a même jamais entendu parler. Ce genre de polémiques est limité à des gens engagés politiquement ou sympathisants, d'un côté ou d'un autre. Ma grand mère travaillait à la ferme, ce n'était pas trop les sujets de l'époque pour la majorité des paysans. Kalz labour zo.
Revenir en haut Aller en bas
jeje



Messages : 29
Date d'inscription : 11/03/2012

MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   Mar Sep 11, 2012 5:29 pm

Comme personne n'en a parlé, il y a aussi le bouquin d'Aline Gleoneg: Heol an ed-du (Chez Hor Yezh, 1997).
Petite étude ethnographique en breton. Les paroles des témoins sont retranscrites en peurunvan adapté:
exemples pris au hasard: me mo au lieu me 'mboa, no au lieu de en doa , sklive = ouzhpenn-se, goul = govell.
gg

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Apprenant, bro melenick   

Revenir en haut Aller en bas
 
Apprenant, bro melenick
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» méthode assimil ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Brezhoneg ar bobl :: Kaozeadennoù a-bep seurt :: Kaozeadennoù diwar-benn ar brezhoneg / Discussions à propos du breton-
Sauter vers: