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 Pronom personnel et verbe

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Merluz



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MessageSujet: Pronom personnel et verbe   Mer Mai 23, 2012 12:30 pm

Salud deoc'h !
J'ai une question à propos de l'utilisation des pronoms personnels (me, te, hi, c'hwi, ni, etc.). Dans un bouquin de grammaire, j'ai lu qu'il était possible d'utiliser les pronoms personnels comme COD, les exemples suivants étaient donnés :

- Me a welit => "Vous me voyez"
- Te a garan => "Je t'aime"

Me et Te exprime donc le COD ici.

Si j'ai bien compris, lorsqu'une phrase commence par le sujet (conjugaison impersonnelle), on emploiera systématiquement la 3 personne du singulier : Me a wel (= Je vois") ou "Me a gar" (= J'aime).

Hors, si je me base sur la première partie de mon propos, le pronom personnel peut très bien être le COD, on aurait alors :

Me a wel = "Je vois" ou "Il me voit" !!

Comment faire la distinction sur la nature du pronom personnel dans ce cas ?

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Saik



Messages : 14
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Mer Mai 23, 2012 8:47 pm

Salud
On ne la fait pas ! Twisted Evil Enfin si, mais avec le contexte. En général ca ne pose pas de problème, sachant qu'en plus ce système - plus vieux - n'est pas utilisé partout (un peu dans le Léon, et les Vannetais aussi je crois mais je les laisse confirmer).

Note que c'est le même genre de problème qu'avec :
Ar c'hazh a zebr (Le chat mange)
Ar c'hazh a zebr (Il mange le chat)
Même phrase mais sens totallement différent...
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pourlet56



Messages : 186
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Jeu Mai 24, 2012 8:53 am

Pour le vannetais, ce n'est pas très employé sous cette forme à l'oral.
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lemerdy



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Jeu Mai 24, 2012 7:40 pm

Piv a zebr bara ?
Me a zebr bara

Quand le sujet commence une phrase affirmative, le verbe ne se conjugue pas il est toujours a la 3e personne du singulier, précédé de la particule a qui provoque une mutation adoucissante


Petra a ebrez ?
Bara a zebran

Quand un complément commence une phrase le verbe se conjugue
Si c’est un complément d’objet direct, c’est la particule a qui précède le verbe

A galon Very Happy
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pourlet56



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Jeu Mai 24, 2012 8:25 pm

Souvent on n'entend pas la particule, ce qui ne dispense pas de la mutation qui va bien..
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Per-Kouk



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Ven Mai 25, 2012 11:19 am

En fait, dans une bonne partie du domaine bretonnant on entend que la particule "a" (quand on l'entend), jamais "e", donc la mutation est toujours douce (à part "deu" (vient) qui devient "teu" après la particule "a"
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Merluz



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 2:23 pm

lemerdy a écrit:
Piv a zebr bara ?
Me a zebr bara

Quand le sujet commence une phrase affirmative, le verbe ne se conjugue pas il est toujours a la 3e personne du singulier, précédé de la particule a qui provoque une mutation adoucissante


Petra a ebrez ?
Bara a zebran

Quand un complément commence une phrase le verbe se conjugue
Si c’est un complément d’objet direct, c’est la particule a qui précède le verbe

A galon Very Happy

J'ai bien compris tout ça, je parlais du cas particulier où le sujet est à la troisième personne (cas des conjugaisons impersonnelle ou bien sujet il/elle). Pour reprendre l'exemple de Saik :

Ar c'hazh a zebr

zebr = 3ème personne du singulier. Deux possibilités :
- Ar c'hazh est sujet (conjugaison impersonnelle)
- Ar c'hazh est le COD (le sujet est alors déduit du verbe zebr => il ou elle)

Par conséquent, comment savoir si on veut dire "Le chat mange" ou bien "Il mange le chat" ?
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Sophia29
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 2:30 pm

Le contexte, l'accentuation... et puis il faut aussi savoir que dans la majorité des cas, pour dire "il mange le chat", les gens disent "heñw 'zeb ar c'haz" ou "heñz 'zeb ar c'haz", du coup là y a pas de risque. Quand le contexte n'est pas suffisant, normalement les gens tournent leur phrase de manière à ce que ça soit évident...
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paw kleidh



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 3:49 pm

Selon mes informateurs, la "felinofagiezh" était peu répandue, disons même inexistante, dans le vieux monde des bretonnants. En Pays Vannetais peut-être ?
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lemerdy



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 4:35 pm

Debriñ a ra ar c’hazh/il mange le chat
Comme ça il n’y plus de doute Very Happy

Et puis si le verbe est conjugué c’est un cod
Autrement c’est un sujet

A galon
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Merluz



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 4:41 pm

lemerdy a écrit:

Et puis si le verbe est conjugué c’est un cod
Autrement c’est un sujet


Il est conjugué à la troisième personne du singulier dans les deux cas (ZEBR) !
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Sophia29
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 4:54 pm

Citation :
Debriñ a ra ar c’hazh/il mange le chat
Comme ça il n’y plus de doute Very Happy

Dibi a ra ar c'haz, ça peut signifie aussi bien "le chat mange" que "il mange le chat"...
Donc ça ne résoud rien Smile
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pourlet56



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 5:04 pm

on emploie le passif souvent dans ce genre de problème.

Ar c'hazh a zant ar c'hi
ar c'hi a zant ar c'hazh

Pas clair du tout donc :*$gant ar c'hazh ema (eo) dantet ar chi
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lemerdy



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 7:55 pm

En fait les règles divergent d’un livre de grammaire à l’autre Very Happy
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Sophia29
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 7:58 pm

Je vois pas ce que tu veux dire, pour moi il est pas question de règle ici, il y a bien des cas dans lesquels on peut pas savoir hors contexte où est le COD et où est le sujet, mais en pratique c'est rare que le contexte ne permette pas de savoir, et dans tous les cas y a toujours moyen de tourner la phrase autrement de manière à lever l'ambiguïté...
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lemerdy



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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 8:08 pm

Sophia29 a écrit:
Je vois pas ce que tu veux dire, pour moi il est pas question de règle ici, il y a bien des cas dans lesquels on peut pas savoir hors contexte où est le COD et où est le sujet, mais en pratique c'est rare que le contexte ne permette pas de savoir, et dans tous les cas y a toujours moyen de tourner la phrase autrement de manière à lever l'ambiguïté...


Ben oui tu fais commencer la phrase par le verbe à l'infinitif puis le verbe Ober (faire) conjugué et le reste de la phrase

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Sophia29
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MessageSujet: Re: Pronom personnel et verbe   Lun Mai 28, 2012 9:43 pm

Ben non parce que comme j'ai dit tout à l'heure (je sais pas si tu as lu), cette conjugaison ne lève aucune ambiguïté dans la phrase en question...
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