Apprenant, bro melenick

Bonjour à tous,

Alors voilà, j'ai 31 ans et je ne suis pas bretonnant de naissance. Mais depuis longtemps je voulais me mettre au breton. J'ai des amis professeurs de breton, dont un qui a appris avec des prêtres bretonnants et un autre en suivant des cours. Le premier s'est spécifié dans le breton vannetais puisqu'il est de cette région et l'autre dans le breton de Haute Cornouaille, Bro Fisel je crois. Du coup je leur ai demandé des tuyaux. Mais je viens compléter en venant ici.

J'avais essayé auparavant de m'y mettre par des cours du soir, avec la méthode Oulpan. Je trouvais ça pas terrible. J'avais arrêté car je devais partir à l'étranger. Là bas, comme j'avais ma méthode avec moi, j'ai décidé de m'y remettre grâce au CD. Mais l'orthographe m'était incompréhensible par rapport à ce que j'entendais sur les CDs. En plus le breton qui était parlé sur ces CDs était vraiment pas beau. J'ai arrêté.

Donc ensuite j'ai voulu savoir quelle méthode valait plus le coup. Donc un professeur très hostile au breton unifié, ou du moins unifié comme il l'est actuellement, m'a conseillé la méthode de Morvannoù tout en me disant qu'elle était "passable" mais bien meilleure que les "daubes" du genre "Oulpan". Du coup, mon instinct m'a conforté dans le fait que y'avait un soucis avec la façon dont le breton était écrit et que de fait, ça compliquait les choses pour un apprenant, surtout si les CDs et profs parlent un breton mal fichu à fort accent français. Car pour moi, le breton avec accent français, c'et juste l'horreur.

Bref, je suis à la méthode morvannoù. Comme ma grand mère est bretonnante de naissance, j'étudie ma méthode en lui demandant l'équivalent de son village. Je note les différences pour intégrer le breton de mon coin (Cornouaille Sud). Par exemple, dans la méthode on lit et entend "selaou", alors qu'ici on dit "chilaou". Et le breton est plus simple, plus épuré comme en japonais parlé. J'ai acheté le dictionnaire du breton de Sant Yvi de Heussaf cher Hor Yez vu que c'est de là qu'est ma grand mère. Ca me permet d'affiner. J'enregistre en audio ce que dit ma grand mère pour avoir la bonne version avec le bon accent. Je vous cache pas que quand je recopie ce que j'entends, j'invente l'orthographe en fonction de ce que j'entends pour mieux rendre, pour moi, les sons entendus. Surtout qu'il y a énormément de contractions dans le breton que parle ma grand mère, je suppose que c'est le cas en général pour le breton populaire.

Mais après la méthode Assimil je devrais faire quoi pour continuer ? Là je regardais les méthodes de grammaire disponibles, j'ai cru comprendre que celle de Trepos pour le Cornouaillais chez Emgleo Breiz était bien.

Voilà si vous avez des conseils, n'hésitez pas !

Bravo pour ce que tu fais, tous les apprenants devraient faire pareil!

Citation :

J'ai acheté le dictionnaire du breton de Sant Yvi de Heussaf cher Hor Yez vu que c'est de là qu'est ma grand mère.

tu auras sans doute remarqué que si la phonétique est bonne dans ce dico, la transcription orthographique est en breton unifié souvent sans rapport avec ce qui est dit, disons que l'auteur utilise à l'écrit le mot le "plus ressemblant" en unifié. Mais si ta grand-mère t'aide à avoir la prononciation c'est parfait.

Citation :

Mais après la méthode Assimil je devrais faire quoi pour continuer ? Là je regardais les méthodes de grammaire disponibles, j'ai cru comprendre que celle de Trepos pour le Cornouaillais chez Emgleo Breiz était bien.

d'après ce que j'ai lu, le breton de St-Yvi est très spécial et sa grammaire a plein de caractéristiques qu'on ne trouve pas dans les grammaires habituelles. Trépos a fait une grammaire de breton KLT relativement standard en fait (enfin sans bêtises, mais sans être très localisé non plus), mais dans ta région le breton est tout sauf standard.

Tu peux sans doute exploiter la méthode Selaou selaou de Mona Bouzec, avec CD (avec des gens qui prononcent bien). C'est en grande partie en breton de Cornouaille sud, et Mona Bouzec écrit pas mal de formes locales (qu'on trouve pas dans les autres manuels ou grammaires), comme ça tu saurais comment écrire certains trucs que tu entends et que tu ne verras écrit dans aucun autre bouquin! Je pense aux conjugaisons comme "ema-yè" pour dire "ils sont"... ça tu le verras nulle part ailleurs je pense

Ta grand-mère est de St-Yvi même?

Citation :

tu auras sans doute remarqué que si la phonétique est bonne dans ce dico, la transcription orthographique est en breton unifié souvent sans rapport avec ce qui est dit, disons que l'auteur utilise à l'écrit le mot le "plus ressemblant" en unifié. Mais si ta grand-mère t'aide à avoir la prononciation c'est parfait.

En effet et c'est problématique. Mais en lisant les phrases liées au mot, ça contextualise et ma grand-mère arrive à comprendre. J'ai fait la chose aujourd'hui avec le mot "emichans" qu'elle ne comprenait pas de la façon dont je le disais (je suis en terrain inconnu). Du coup elle reprend la phrase et la dit selon ce qu'elle sait, généralement l'ordre s'en retrouve modifié. J'ai aussi fait la chose avec "E-traon", mais j'ai compris à présent qu'à Sant Yvi on "Ba-traon" ou "Ba-plec'h" et pas "e-pelec'h", etc. Pour moi, le problème de l'unifié se pose pour les apprenants qui veulent parler un breton avec un accent et une prononciation corrects. Si j'apprenais directement en unifié, je suis certain de rater l'essentiel des nuances et de parler un breton reconstruit. Pour parler correctement un breton standard, il faut absolument maîtriser un breton populaire au préalable.

Citation :

d'après ce que j'ai lu, le breton de St-Yvi est très spécial et sa grammaire a plein de caractéristiques qu'on ne trouve pas dans les grammaires habituelles. Trépos a fait une grammaire de breton KLT relativement standard en fait (enfin sans bêtises, mais sans être très localisé non plus), mais dans ta région le breton est tout sauf standard.

Ta grand-mère est de St-Yvi même?

Oui elle est de Saint Yvi même et elle comprenait mal mon grand père qui était d'Elliant, à 4 kilomètres. Ce qui peut s'expliquer par cette "spécifité" du breton de Saint Yvi dont tu me parles. Tu as quelque chose sur le breton de Saint Yvi en ouvrages de référence ? J'en cherche.

Où puis-je trouver la méthode de Intron Bouezec ? Je ne trouve rien sur le net.

Dans une librairie bretonne; ça doit se trouver. Tap "sealou, selaou" sur Google, il y a des offres.
Sur les CD Oulpan, je les ai écoutés, ils sont très "centre-Bretagne Est", comme l’auteur, dans la partie "relâchée". Pour quelqu'un qui n'a aucun lien avec une zone bretonnante par sa famille et qui vit loin de la Bretagne bretonnante, c'est pas si mal, ça change du breton plat et standard de certaines autres méthodes.
On ne trouvera jamais une méthode toute faite pour chaque 'badume" comme dirait l'autre et ce que tu fais avec ta grand-mère est très bien. Essaie de voirt aussi d'autres gens du coin si tu peux, ta grand-mère devrait pouvoir t'en présenter...

Merci, visiblement c'est COOP BREIZH qui diffuse. Leur site est vraiment old school, comme Hor Yez. Je sais pas vous mais moi le paiment par chèque etc, bof... Je suis plus génération PAYPAL. Je vais aller faire un tour à Spézet, c'est mieux je pense.

Si tu veux du Paypal, tu peux aller là :

http://livre.fnac.com/a1386232/M-Bouzec-Cassagnou-Selaou-selaou-ecoute-ecoute

Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.
L'auteur est de là-bas. Si ta grand-mère a vécu la guerre, elle va peut-être mal réagir, vu que l'individu était un des responsables de la Bezenn Perrot pendant la guerre. Enfin, le bouquin n'a rien de politique en lui-même.

Citation :

Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.

il l'a déjà, il en a parlé

Comme il demandait... j'en vois vraiment pas d'autre !

Citation :

Il existe un petit livre "Geriaoueg Sant ivi", écrit par Alan Heusaff chez Hor Yezh.
L'auteur est de là-bas. Si ta grand-mère a vécu la guerre, elle va peut-être mal réagir, vu que l'individu était un des responsables de la Bezenn Perrot pendant la guerre. Enfin, le bouquin n'a rien de politique en lui-même.

En fait elle connait la famille Heusaff, elle a été à l'école avec une sœur ou une cousine. Mais elle ne connaît pas Alan. Ma grand-mère a vécu la guerre mais le Bezen Perrot etc elle s'en fiche, elle en a même jamais entendu parler. Ce genre de polémiques est limité à des gens engagés politiquement ou sympathisants, d'un côté ou d'un autre. Ma grand mère travaillait à la ferme, ce n'était pas trop les sujets de l'époque pour la majorité des paysans. Kalz labour zo.

Comme personne n'en a parlé, il y a aussi le bouquin d'Aline Gleoneg: Heol an ed-du (Chez Hor Yezh, 1997).
Petite étude ethnographique en breton. Les paroles des témoins sont retranscrites en peurunvan adapté:
exemples pris au hasard: me mo au lieu me 'mboa, no au lieu de en doa , sklive = ouzhpenn-se, goul = govell.
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