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 thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité

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eskimo



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MessageSujet: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 08, 2015 10:58 pm



est-ce que quelqu'un a la version en diwaneg ? celle où la thésarde arrive avec un entonnoir sur la tête lol!

c'est de la science ou c'est un sketch ? Mad

il y a des fois où on aimerait que ceux qui font des thèses soient "taiseux" et non "thésards"
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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Jeu Mar 12, 2015 6:25 pm

Y a une question à laquelle elle a pas pensé: est-ce que ceux qui "créent en breton" maîtrisent la langue, voire même au moins les bases ?
La réponse est NON. Donc tout ça c'est du vent. Ils peuvent avoir la créativité qu'ils veulent, s'ils savent pas parler correctement, ce qu'ils feront ne tiendra jamais debout. Quand on fait une maison, on commence pas par le toit en finissant par les fondations.

Voilà sa thèse démolie en 15 secondes.
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eskimo



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Sam Mar 14, 2015 11:37 am

Sophia29 a écrit:
Y a une question à laquelle elle a pas pensé: est-ce que ceux qui "créent en breton" maîtrisent la langue, voire même au moins les bases ?
La réponse est NON. Donc tout ça c'est du vent. Ils peuvent avoir la créativité qu'ils veulent, s'ils savent pas parler correctement, ce qu'ils feront ne tiendra jamais debout. Quand on fait une maison, on commence pas par le toit en finissant par les fondations.

Voilà sa thèse démolie en 15 secondes.

la création n'est qu'un prétexte, ce qui importe c'est d'aider à sauver des subventions qui sont amenées à être remises en causes à moyen terme, me trompé-je ? lisez l'ouvrage Tan ba'nti pour avoir une idée du désastre qui attend le petit monde très fermé et excusiviste de la brittophonie. En tout cas on ne peut pas dire que la représentante de la cosa nostra diwanéék brille par le breton qu'elle pratique, sans parler du contenu accusateur et quelque peu agressif de la logorrhée militante qu'elle est toujours à divouzeller dans ses deux langues, néo-breton et français. Kaoc'h ki plouz ha kaoc'h ki foenn Laughing
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Jañ Tchiergow



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 15, 2015 12:56 pm

Le plus indécent, c'est que l'université finance des thèses aussi inutiles alors que toutes les variétés dialectales du breton n'ont pas été étudiées à fond ; et qu'elles vont bientôt disparaître.
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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Jeu Mar 19, 2015 6:58 pm

Rôet zo bet arc'hant dei da ober an tamm tezenn-ze ?
Koulskoude, re Brest n'int ket sañset da vea sod ga'n neo-breton, dign da hoûd. Nebeutac'h 'vid re Roazon atô. Drol ê 'neus bet goulennet ober sort tezenn ba Brest just a-walc'h, konnirïou Diwan ha me 'oar petra tout ê traou Roazon kentac'h Laughing

Guir ê pez lâroc'h, Jañ, n'eus ket den 'bed, kajimant, ha ra tezennou var ar parlañchou kin. An dud n'int ket interesset gate keme'se (péd studïer var ar brezoneg n'ê ket deut sod ga'n néobreton ha leusket ar guir langaj a-goste?), ha tud ar fakou 'ginnigont ket dê ober ue. N'ê ked deuz ar c'hiz, kwa. Bremañ 've grêt kentac'h traou sossioleñguistik pe literatur néobreton pe sujedou politik, 'gij pa vefe importantac'h (ha 'gij pa zervijefe ked da netra studïa ar parlañchou pugur 'maint prest da vervel ha 'vo kemeret o lec'h ga'r charabia). An dud 'vo interesset en-dro pa vo re-zivêt, gwel 'rafoc'h. Ha skriva 'raint n'eus forz petra pugur 'vo ket kajimant den 'bed kin kap da lâred ar c'hontrol (petramant 'vo ken nebeud deuhoute, ken 'vo êz nompaz chilou 'nê). Mo-se ê bremañ deja.

Varlene pe ar bla 'rôg 'oa bet eun dezenn divar-benn brezoneg Langidig, bro-Vened. 'Oa ket bet kôzeet deus tout ar grammer 'barz, mes memestra 'oa kalzig a draou setu 'oa guellac'h 'vid netra.

Peta ê ar leor "Tan ba'n ti", Eskimo? 'Meus ket kleet kôzeal deuhouto.
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eskimo



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Ven Mar 20, 2015 2:55 pm

E fak Raouzoun ema-hi staliet, 'ket e Brest afro

diwarbenn Tan ba'n ti : http://taban.canalblog.com/archives/2013/03/09/26602110.html



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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Ven Mar 20, 2015 6:58 pm

N'e ket or leor ê, mes eur pennad ba or blog. N'eus kin med leor Y. Baron ahe, mes 've ket kavet ban-ennoñ med pez skriv Y. Baron, pas pez 'lâr Paotr Garz.
Pa 'moa lennet pez 'poa skrivet, 'moa komprenet la oa bet skrivet or leor "Tan ba'n ti" ha zisklipe tout ar problemou zo ga'n Emzaw...
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Jañ Tchiergow



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Lun Mar 23, 2015 9:08 pm

Yann Baron 'neus prezantet Tan ba'n ti war an ABP :

ame
ame
hag ame

Zoñj ket din lar gavoh ho kont, Sophia29, puyur 'zisplik ket Yann Baron petra 'neus skrivet war i lewer.

Darkord on ga petra 'neus skrivet Eskimo 'had. An Emzao zo 'h ôr i dalarou kar 'benn vo maro brezoneg ar bobl, 'h ay de nintra ar rañhoneg d'i heul. An dud 'n om interes ba'r brezoneg b'lam 'neus klevet kôzeiel brezoneg en o famill pe en o barrez, b'lam oa ar brezoneg langaj o mamm-goz. Ha 'benn vo maro ar re a-neus disket brezoneg war barlenn o mamm, tay den de lessoniou an Emzao tchin. Memez an anoiou-leh brezoneg vo ramplaset ga Lotissemañchou des Lilas mahad. Langaj ô sivilizasïon dispariset vo ar brezoneg, 'vel an asirianeg.

Mè, ba ôn tu-ell, an dud zo 'kompren lar an Emzao dalve  tchiet mann ebéd, puyur n'ê tchiet bet 'vid sôv' ar brezoneg. Michañs hellim sôv on dra mennaket, 'benn ar fin, ma vim vounnuz warh.
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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Ven Mar 27, 2015 7:19 pm

Ya, be zo muignac'h-mui a dud ha oar ar virione var ar skoliou ha var an Emzao, mes kalz tud 'gred c'hoaz ba o geier ue... Ha kôzeet 've kalz deuhoute, na possub n'eus kin med 1% bennag deuh ar vugale bar skoliou Diwan... Ha charabia an Orifis 've gwelet kajimant ba peb lec'h, setu 'gav da lod deuh an dud la ya ar brezoneg var greñvaad en-dro, pez n'e ket tamm gwir ebed.

N'eus kin med eun dra ha zo gwellac'h : bremañ 've êssac'h kleet brezoneg braw var internet pegwir zo eun nebeud sitou lec'h 've kleet.
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eskimo



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MessageSujet: tezenn    Dim Mar 29, 2015 9:07 am

doublon


Dernière édition par eskimo le Dim Mar 29, 2015 11:24 am, édité 2 fois
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eskimo



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 29, 2015 9:10 am

[quote="eskimo"]http://www.agencebretagnepresse.com/id=36893

dal, gwelit 'ta !

evit toare e vo prezegennet ive diwar benn an «diwaneg» hag an diouer a daol-mouezh, tamm boued ebed diwar benn ar gallzhoneg pe ar roazhoneg (hag o feson da ziempenna evel ma skriver). Mendare gand piw e vez aozet ar seurt gwelien (ha gand peseurt gwenneien) ha piw a ra e damm friko deuzoutañ, peseurt mod e c'heller fourra en e benn en em soñjal diwar benn dazont ar brezhoneg pa ne vezer ket gouest da zistripa, n'eo ket toud trei ger evid ger, ...  clown

gand "effet entonnoir", ne jom ken tammou dister ha dourok da lonka dislonka, boued divlaz ha divalo pa z'a ar pep gwella d'ar bern teil, eun dudi da lipad evid ar re a oar petra eo brezhoneg mad... feiz, leskom roazhonegerien da roazhonegi, beteg ma skoont o friou ouz penn an dalar

- dimeurzh o tond : dimeurzh a zeu !
- gouestlet :  Sad
- kleweled : mediaiou, mediachou
- an nerzh krouiñ douget gand : ma vije kemend all a nerz evid dibuni war eun ton just ha kempouez...
- ur mekanik krouiñ eo diwan :  scratch ???? eur vinkañnik ne ra nentra 'med produi, genel ne ra ket
- gant 80 atersadenn tud o labourat : goulennataet ez eus bet 80 den (a zud) hag a labour evit diwan
- ijin un dazont evit ar yezh bemdez : treutig ha kamm an hentig !
- adperc'hennañ : gant un entonoar ! eston...
- soutenañs : burzud !, soutenidigezh e roazhoneg flour, pe eur gac'hadenn gwasoc'h a zo douetuz e prederieg... (eun druez n'eus ket mui deuz geriadur preder war an internet, plijadur a oa da gaoud, da zivera banneou dour sal...  Sad


directeur de thèse: Ronan Le Coadic, sokiolgour an dazont


Diwan, pedagogiezh ha nerzh krouiñ : un dezenn dimeurzh o tont

Publié le 29/03/15 0:27 par La Rédaction
[Roazhon] —Da 2e30 dimeurzh e vo soutenet e Skol-Veur Roazhon 2 un dezenn e keltiek dirak ur juri etrevroadel, gant Fanny Chauffin

Effet entonnoir


Goude tezenn Josette Gwegen e 2006 e skol veur Brest, setu tro Fanny Chauffin da souten un dezenn gouestlet da Ziwan ha d'an traoù a zo bet krouet e brezhoneg e kenrouedad Diwan : kanaouennoù, c'hoariva, lennegezh, kleweled. Studiañ a ra ar soubidigezh, an nerzh krouiñ douget gant ar skolaerien, ar gelennerien, ar gerent ivez. Aozet he deus un enklask graet e lise Diwan ha gant liseidi bet e Diwan (260 anezho), gant 80 atersadenn tud o labourat e Diwan, met ivez gant arzourien Euskadi, Kembre, sokioyezhourien Aostria, Kembre, Polonia. Ur mekanik krouiñ eo Diwan, met bresk e chom daoust d'an nerzh a zo atav hiziv an deiz evit krouiñ skolioù, mont war raok, hag ijin un dazont evit ar yezh bemdez, daoust d'ar skoilhoù politikel, ideologel, daoust d'ar chapelioù a bep seurt a sav a-enep an «diwaneg», an diouer a daol-mouezh, ... Gant ar c'holl spontus a gomzerien e chom Diwan ar spi brasañ evit adperc'hennañ ar brezhoneg, gant ma vo treuskaset ar yezh e maez eus ar skol gant kumuniezhioù arzel, sportel, kevredigezhel a gomz brezhoneg goude al lise.

Soutenañs d'ar meurzh 31 a viz Meurzh, Roazhon 2, 2e30 goude merenn. ■


Dernière édition par eskimo le Dim Mar 29, 2015 10:57 am, édité 7 fois
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eskimo



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 29, 2015 9:14 am

petite réflexion perso : si on s'amuse à retraduire cet article en français, mot pour mot, on obtient un texte light par rapport à sa version de départ, une explication de travaux universitaires en français, démarche honorable... si elle figurait en français ! combien d'entre vous n'ont pas ressenti l'envie de dire à des têtes pensantes et "créatrices" (jusque des profs de diwan, éditeurs...) de poursuivre en français plutôt que de se casser la tête à traduire à la va comme j'te pousse en bricolant une syntaxe immonde. Parler breton pour parler breton, ober neuz, faire comme si dans le monde comme si... dans un milieu comme diwan ou rares sont ceux qui maitrisent en profondeur le breton et le pratiquent avec aisance ça passe d'autant plus qu'il y a un système à défendre coute que coute (cher !)... mais comme le dit précédemment un contributeur, ça passe de moins en moins car on est de plus en plus nombreux à pouvoir se payer un certain recul critique, la ficelle est tellement grosse qu'à la fin elle casse !  Idea

la démarche serait honnête si des efforts étaient vraiment faits par ceux qui sont censés donner le la (lalalalère), mais ces gens vont vous dire qu'ils n'ont pas le temps, effectivement ils passent leur temps à produire, débiter du roazhoneg, au lieu de viser la qualité et de s'abreuver à la langue authentique du pays dépositaire légitime...  Cool  d'ailleurs merci à Sophia de citer Jules Gros : "La langue populaire apportera à la langue littéraire les qualités qui parfois lui manquent: le naturel, la simplicité, la souplesse et l'énergie, sans oublier... la correction grammaticale!"

le roazhoneg est une langue décidemment bien étrange, voire étrangère

et puis dernier truc : vous en connaissez beaucoup vous de gens qui ont "fait" diwan et qui créent en breton ? si oui, il pourrait être bon de les faire connaître, ne serait-ce que sur le net !

bon, assez "bléjé" comparez plutôt la version française et relisez celle en breton, elle contribue à elle toute seule à contredire ceux qui claironnent sans cesse qu'on peut tout exprimer en breton (et ne le font-ils pas en français sur l'air du "faîtes c'que 'j'dis..."? rabbit )

Diwan, pédagogie et créativité

Approche critique des rapports entre créativité, pédagogie et revitalisation linguistique dans les écoles immersives Diwan.

Résumé :
Les écoles immersives Diwan ont trente-huit ans. Elles ont d'une part, contribué à la revitalisation de la langue bretonne et d'autre part, permis un essor culturel et artistique en breton. Alors que les études précédentes analysent la chute vertigineuse du nombre de locuteurs et l'extrême fragilité de l'avenir de la langue, cette thèse montre comment la créativité des acteurs de Diwan a permis de surmonter les difficultés idéologiques et financières, et a réussi à toucher, par la musique, l'audiovisuel, le théâtre et la littérature, un public beaucoup plus large que celui des bretonnants.

Quel breton est parlé à Diwan ? Qui sont ces élèves représentant 1 % de la population scolaire bretonne, et quelles sont leurs pratiques artistiques ? Qui sont les enseignants-artistes et quelle évolution suit Diwan depuis les pionniers ? La créativité développée par les enseignants, les bénévoles, les parents d'élèves et les élèves sera-t-elle suffisante pour permettre un avenir à la langue ? En prenant appui sur les études des socio-linguistes et des psycholinguistes, sur des études menées en classe et dans le domaine extra-scolaire, mais aussi dans les écoles immersives basques Seaska et d'autres minorités linguistiques européennes, l'auteure montre que Diwan est une « machine à créer » fragile, qui ne peut continuer à se développer sans un regard critique sur elle-même, une recherche pédagogique structurée et sans un soutien plus important de la société bretonne dans son ensemble.

Mardi 31 mars à 14h30 au 7e étage de la présidence de Rennes 2 Villejean. Ouvert au public. ■
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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 29, 2015 10:39 pm

Citation :
et a réussi à toucher, par la musique, l'audiovisuel, le théâtre et la littérature, un public beaucoup plus large que celui des bretonnants.

j'aimerais savoir de quoi ils parlent ici... Ils disent que Diwan produit de la musique, de l'audiovisuel, du théâtre et de la littérature qui touche des non-bretonnants. Sachant que tout ce que Diwan produit, sauf erreur, est en néobreton, je vois pas trop comment ils peuvent toucher des gens qui ne sont pas des néobretonnants. Est-ce que quelqu'un qui ne parle pas néobreton irait voir un film, une pièce de théâtre ou lirait un livre en néobreton? Ca me paraît douteux!

Citation :
Quel breton est parlé à Diwan ?

est-ce qu'elle va vraiment répondre objectivement à cette question?

Citation :
Qui sont les enseignants-artistes et quelle évolution suit Diwan depuis les pionniers ?

les pionniers parlaient breton de naissance. Quand on compare avec maintenant, où pas mal de profs sont infoutus de sortir une phrase correcte et compréhensible... Very Happy

Citation :
La créativité développée par les enseignants, les bénévoles, les parents d'élèves et les élèves sera-t-elle suffisante pour permettre un avenir à la langue ?

est-ce que créer dans une langue a un sens, quand l'auteur ne maîtrise pas la langue en question ?

Citation :
En prenant appui sur les études des socio-linguistes et des psycholinguistes, sur des études menées en classe et dans le domaine extra-scolaire, mais aussi dans les écoles immersives basques Seaska et d'autres minorités linguistiques européennes, l'auteure montre que Diwan est une « machine à créer » fragile, qui ne peut continuer à se développer sans un regard critique sur elle-même,

je vois mal l'Emzao et ce qui en sort avoir un regard critique sur lui-même, quel qu'il soit, ça se saurait. Depuis la création de Gwalarn par Roparz Hémon, il n'y a jamais eu aucun regard critique, c'est pour ça que c'est le délire complet depuis le début et que c'est de pire en pire (déjà qu'à l'origine c'était pas jojo...). Les critiques sont toujours venues de l'extérieur, et elles n'ont jamais été écoutées.

Citation :
une recherche pédagogique structurée et sans un soutien plus important de la société bretonne dans son ensemble.

le mouvement "culturel" breton moderne, dès ses origines, a délibérément choisi de se couper de la population bretonnante. Pas étonnant que cette dernière n'ait jamais suivi.
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Sophia29
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Dim Mar 29, 2015 10:40 pm

Citation :
Mardi 31 mars à 14h30 au 7e étage de la présidence de Rennes 2 Villejean. Ouvert au public.

Ca serait rigolo que l'un d'entre nous y aille et pose des questions gênantes... Laughing
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eskimo



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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   Lun Mar 30, 2015 4:20 pm

Sophia29 a écrit:
Citation :
Mardi 31 mars à 14h30 au 7e étage de la présidence de Rennes 2 Villejean. Ouvert au public.

Ca serait rigolo que l'un d'entre nous y aille et pose des questions gênantes... Laughing

pep hini zo lip da lakad ar goulenn a gar ? me lakafe, pédagogie et créativité, bien joli programme mais quid de la transmission ? combien de lycéeens diwan se destinent à l'enseignement du breton ? s'ils avaient à coeur de transmettre "leur" langue ils seraient plus nombreux... je me souviens, pour l'anecdote, d'un ancien bachelier diwan qui clamait haut et fort que s'il était devenu prof de breton il passait à côté de quelque chose, que c'était limitatif en somme. Ouais, je comprend qu'il ne veuillent pas ressembler à certains qui sont dans la place depuis des lustres... lol!
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eskimo



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MessageSujet: commentaires désactivés   Jeu Avr 02, 2015 9:43 am

Sophia29 a écrit:
Citation :
Mardi 31 mars à 14h30 au 7e étage de la présidence de Rennes 2 Villejean. Ouvert au public.

Ca serait rigolo que l'un d'entre nous y aille et pose des questions gênantes... Laughing

fors peanos eo arabad lavared e soñj : http://www.agencebretagnepresse.com/id=36914&searchkey=diwan

(L'auteur ce cet article a choisi de ne pas autoriser les commentaires)

ar vaouez e-karg he doa kaset eun den dirag ar justis n'eus ket pell a zo, dañjeruz eo ar wirionez Question

evel en arme gall : poser une question c'est commencer à critiquer
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MessageSujet: Re: thèse sur le diwaneg : diwan, pédagogie et créativité   

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