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 Orthographe(s) et autres questions

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Maime



Messages : 3
Date d'inscription : 29/04/2014
Age : 39
Localisation : Okitania

MessageSujet: Orthographe(s) et autres questions   Mar Avr 29, 2014 2:36 pm

Bonjour. Désolé pour l'usage du français, je débute en breton (vannetais en plus).

J'ai acheté le breton du Morbihan de Meriadeg Herrieu et aussi son dictionnaire réédité par Emgleo Breiz.
Et du coup je suis un peu paumé sur l'orthographe. Parce que ce n'est pas le même entre les 2 ouvrages (le dico est plus "normalisé" il me semble). Quelles sont les orthographes utilisées dans ces bouquins ? (je débute, hein, je ne maitrise pas les débats brittorthographiques).

Et où pourrais-je trouver les correspondances orthographe-prononciation selon les orthographes en usage (genre pour le breton autour d'Auray, du haut-vannetais du littoral si je ne me trompe pas) ?

Autre question. Tous les ronds-points par là (ou beaucoup) sont affublés d'un "kroashent-tro" en traduction de "giratoire" que je n'ai pas trouvé dans le dico (y'a un autre mot mais je ne sais plus, je ne l'ai pas sous la main présentement).
Bon en cherchant j'ai compris que c'était "un croisement de route en rond". Mais ca se dit comment ? [krwes hentro] ?
C'est un néologisme ? (bon là je sens que j'ai ouvert la boite de Pandore).

Merci pour vos réponses.
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Nikolaz



Messages : 74
Date d'inscription : 14/03/2013

MessageSujet: Re: Orthographe(s) et autres questions   Mar Avr 29, 2014 11:12 pm

Oui, son dico est plus KLTisé en réalité (je sais pas si c'est par l'auteur lui-même ou par l'éditeur). C'est vraiment décevant. On dirait que l'auteur pense que c'est bon pour le vannetais de vouloir le transformer en KLT...  Rolling Eyes En plus il y a des trucs nuls dans l'orthographe de son dico réédité: "hanv" pour dire l'été, du coup les mots "nom" et "été" sont identiques (je crois, je l'ai pas sous la main) à l'écrit alors que la prononciation est différente! Et en plus on n'entend même pas de -v en vannetais... Dans ces cas-là, autant écrire directement en unifié s'il ne veut pas tenir compte des spécificités du vannetais.
L'orthographe utilisée s'appelle l'orthographe universitaire vannetaise, dite "skolveurieg vannetais" également. C'est la version (théoriquement) vannetaise d'une orthographe créée pour le KLT à l'origine.

Citation :
Et où pourrais-je trouver les correspondances orthographe-prononciation selon les orthographes en usage (genre pour le breton autour d'Auray, du haut-vannetais du littoral si je ne me trompe pas) ?

nulle part, ça n'existe pas (les orthographes bretonnes ne sont généralement pas phonétiques et aucun dico vannetais ne donne la phonétique, comme si elle était évidente!)... mais si tu demandes sur ce forum comment on prononce tel ou tel mot en breton d'Auray, on pourra peut-être t'aider.

Oui, kroashent-tro est un néologisme, cependant il est compréhensible (enfin en vannetais il faudrait écrire kroéshent-tro) donc acceptable.
En principe "kroashent" ou "kroéshent" est dans les dicos, enfin j'espère.
Ca se prononce [krwesentro] en effet, encore qu'à Auray ça se dit peut-être "kruéssènn trou" ou quelque chose comme ça mais je ne suis pas spécialiste. Il me semble que oé devient souvent ué dans ce coin, et -o en fin de mot devient généralement -ou. Y a peut-être d'autres trucs que j'oublie...
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Maime



Messages : 3
Date d'inscription : 29/04/2014
Age : 39
Localisation : Okitania

MessageSujet: Re: Orthographe(s) et autres questions   Mer Avr 30, 2014 7:18 am

Nikolaz a écrit:
En plus il y a des trucs nuls dans l'orthographe de son dico réédité: "hanv" pour dire l'été, du coup les mots "nom" et "été" sont identiques (je crois, je l'ai pas sous la main) à l'écrit alors que la prononciation est différente!

J'ai vérifié hier soir (enfin cette nuit, vite fait, en voyant ton message) dans le dico. On a "hanù" pour "mot" et "hanv" pour "été" (de mémoire, si ca se trouve c'est l'inverse mais tu rectifieras si je me suis embrouillé  Rolling Eyes )
Par contre oui, des trucs bizarres y'en a. Genre pour quatre on a "peùar" d'un coté du dico et "pewar" de l'autre. Et pas "pear" qu'il donne aussi dans sa méthode.

Pour le breton d'Auray, je vais peut-être faire un post spécifique. Merci pour les infos !
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Nikolaz



Messages : 74
Date d'inscription : 14/03/2013

MessageSujet: Re: Orthographe(s) et autres questions   Mar Mai 13, 2014 9:51 am

Oui, c'est mal fait, dans "hanù" on prononce le n mais pas dans "hanv", et le v de "hanv" se prononce jamais (en tout cas pas comme un v). C'est tout sauf pédagogique, après on s'étonne que les apprenants ont du mal à prononcer...

"Peùar" correspond à aucune prononciation existante, "pewar" est sans doute une tentative de noter la prononciation "pwar" (vannetais de l'ouest) tout en ressemblant au standard "pevar"... "Pear" est une des 2 prononciations les plus courantes en vannetais (on dit pwar à l'ouest et pear (en fait "pyar") à l'est).
c'est un peu trahir le vannetais pour le faire ressembler au KLT... il aurait mieux fait de mettre vraiment les formes vannetaises et de mettre entre parenthèses "KLT: pevar" etc au lieu de tout mélanger et de donner des mots qui ressemblent à rien  Rolling Eyes 
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