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 Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET

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Merluz



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MessageSujet: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Mer Juin 12, 2013 9:26 pm

demat d'an holl !

j'ai une question à propos de l'utilisation des temps, j'aurais aimé savoir dans quels cas utiliser les temps suivants (j'utilise le terme présent composé pour l'équivalent passé composé du français, apparemment ça désigne la même chôse d'après mes bouquins) :

- Présent composé : Gwelet em eus Fañch

- Présent composé + Bet (présent sur-composé) : Gwelet em eus bet Fañch

- Plus-que-parfait : Gwelet em boa Fañch

- Plus-que-parfait + Bet : Gwelet em boa bet Fañch

J'ai cru comprendre que le présent composé + Bet désignait une action/fait révolue, hors je pensais qu'on utilisait le Plus que parfait pour ce cas-là... j'ai lu autre part que e plus-que-parfait était utilisé pour les actions datées dans le passé (donc par exemple gwelet em boa Fañch dec'h).

Merci d'avance pour vos éclaircissements !
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pourlet56



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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Jeu Juin 13, 2013 7:59 am

Là, tu poses un sacré problème, parce qu'en plus ça peut varier selon les régions....
Ce qu'on peut dire c'est qu'on va employer plus le PQP qu'on ne le fait en français. Uci on l'entend même en français chez les anciens"hier, "Maina avait été à la messe"
Mais j'ai une copine léonarde, bretonnante de naissance qui dirait facileme:
Dec'h eo bet  en overenn....
Tous les grammairiens essaient de sortir des règles que tous les locuteurs contredisent parfois. Regarde Favereau, c'est le mieux.
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Merluz



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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Jeu Juin 13, 2013 7:05 pm

Gast, c'est bien ce que je pensais... Smile

Favereau a sorti un bouquin de grammaire ? Est ce que tu aurais une référence ?

mersi bras !
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pourlet56



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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Jeu Juin 13, 2013 8:33 pm

"Grammaire du breton contemporain"
Elle est claire, elle cite pas mal de variantes dialectales.
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Merluz



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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Jeu Juin 13, 2013 9:50 pm

Ce livre à l'air très difficile à trouver j'ai l'impression, j'ai pas trouvé un seul site le proposant (épuisé sur le site de l'éditeur)... du coup il préconise quoi dans cette grammaire ?
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pourlet56



Messages : 186
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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Ven Juin 14, 2013 7:12 am

Merluz a écrit:
Ce livre à l'air très difficile à trouver j'ai l'impression, j'ai pas trouvé un seul site le proposant (épuisé sur le site de l'éditeur)... du coup il préconise quoi dans cette grammaire ?
Ben, il y en a 17 pages.... Tu parles le breton de où, toi ?
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pourlet56



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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   Ven Juin 14, 2013 11:08 am

La base c'est que le présent composé breton, ne coincide pas forcément avec le passé composé français.
Il  oppose
Dec'h 'm eus gwelet 'nañ  (somple fait qui s'es tpassé hier// Dec'h 'm boa gwelet 'nañ (c'est dupassén c'est hier que je l'ai vu).
En fait il s'agit de savoir si on est vraiment dans le passé, si c'est bien révolu ou pas.
Quand on surcompose, on enterre vraiment la chose.
Si tu as des questions ?
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MessageSujet: Re: Présent (passé) composé, Plus que parfait et BET   

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